Kraby wodne

Witam.

Nie znalazłem konkretnej odpowiedzi na pytanie na które szukam odpowiedzi. Ponieważ chciałbym mieć kraby w akwarium z rybkami. Ogólnie wiem, że warunki moim akwarium są ok. Jedyne co znalazłem tak na prawdę to mnóstwo powtarzającego się pytania odnośnie trzymania ryb i krabów, a nie do końca to mnie nurtuje.

Moje pytanie brzmi: czy i ewentualnie jakie gatunki krabów słodkowodnych są całkowicie wodne i nie jest im niezbędny "suchy ląd"?

Chodzi o względy czysto praktyczne. Akwarium jest biotopu Malawi (pyszczaki) i takim chciałbym je pozostawić. Co prawda mogę "zbudować" jakiś ląd ze skały, ale trochę się obawiam takiej konstrukcji przy 375 litrów i 50 cm wysokości.

Dodatkowe moje pytanko to czym konkretnie zabezpieczylibyście pokrywę akwariową przez ucieczką? Wiadomo, rybki = parę prostych możliwości ucieczki dla kraba.

---

Wydaję mi się, że wszystkie kraby, które można kupić w Polsce potrzebują choć trochę lądu. Krab Mangrowy potrzebuje go najmniej. Wystarczy jakiś korzeń wystający pond lustro wody, bądź skałka która jest trochę wynurzona. A poza tym owe kraby, chyba jako jedyne nie atakują rybek i mogą z nimi żyć bez problemu.

Z tego co wiem niektórzy przyklejają pokrywa taśmą do akwarium, by zabezpieczyć ją przed podnoszeniem przez kraba.
Pokrywa jest aluminiowa i bezpośrednio pod nią są podwieszone 3 świetlówki wraz z belkami, w sumie nie jest to lekkie (w końcu to nie ABS) i akurat tutaj śmiem wątpić żeby krab dał sobie z tym radę

Trochę precyzując, akwarium ma wymiary 150 dł. 50 szer. 50 wys. (cm) ze szkła 1cm. Pokrywa to pełne aluminium o wysokości nad lustrem wody około 9,5 cm.

Teraz tak. Powiedzmy, że uda się ułożyć z kamieni coś w rodzaju wyspy lekko nad lustro wody. Ile miejsca potrzebuje taki krab a w zasadzie kilka sztuk? Jak dokładnie jest z tym lądem? Czy faktycznie ma to być powierzchnia całkowicie ponad wodą czy może być też taka, aby krab mógł wystawić łeb ponad lustro wody? Pytam, bo jak wyżej podałem, miejsca nie jest zbyt wiele, światło jest dosłownie z 2-3 cm ponad wodą.

Tak myślałem nad kupieniem w przybliżeniu 4-5 sztuk. Czy może sugerowali byście jakąś inną, sensowniejszą liczbę?

Co do krabów Mangrowych to czy:
- jedzą żywe rośliny i/lub uszkadzają je
- czy pyszczaki (także młode) nie dadzą się zjeść przypadkiem? (dla mniej zorientowanych: to ryby około 10cm, dość żywotne, ciekawskie, terytorialne, pielęgnice)
- czy temperatura 26-27 będzie odpowiednia dla nich?
- gdzieś wyczytałem, że chodzi o to aby krab mógł oddychać powietrzem atmosferycznym, natomiast znalazłem gdzieś info, że ponoć jest możliwe że nie będzie takiej potrzeby jeżeli woda będzie bardzo dobrze natleniona. Czy to prawda?
- czy odległość świetlówek od lustra wody nie będzie dla kraba za mała aby mógł się czuć dobrze? Trochę się one nagrzewają i nad wodą na pewno temperatura będzie wyższa.
- czy względem zabezpieczenia dziur w pokrywie zdała by egzamin np. plastikowa moskitiera? To dość gruby materiał a wielkość otworów idealnie by się nadał anie hamując przy tym wymiany gazowej w samym akwarium.

Dzięki za wszelkie informacje. Prawdę mówiąc jakoś ciężko znaleźć konkretne informacje na temat krabów już nie mówiąc o czymś pokroju katalogu czy bazy wiedzy na ten temat. Morskie się znajdą, ale ze słodkowodnymi już jest kłopot
Odpowiem na pytania i dam kilka rad:
-Może się zdarzyć podgryzanie, kraby lubią uzupełniać witaminy korzeniami i roślinami.
-Kraby są dosyć łagodne, nie powinny sprawiać problemów. Oczywiście piszę tylko nie powinny, zawsze może się trafić jakiś agresywniejszy krab.
-Tak.
-Kraby mogą oczywiście oddychać jeśli masz napowietrzacz.
-O tym zaraz napiszę na dole.
-Też na dole.

Nie kombinuj nic z suchym lądem. Kraby te na prawdę nie potrzebują tego. Dużo ważniejsze są kryjówki. Wygoogluj w necie informacje o krabie tęczowym. To jest podobne zwierze, rózni się tylko tym, że nie jest trzymane w grupach, potrzebuje lądu, jest większy, agresywniejszy i dłuzej zyje.
Pozdrawiam i napisz szybko na co się decydujesz.

---

W zasadzie wszystkie moje obawy dotyczyły potrzeby części lądowej. Skoro to, jak się okazuje, nie jest niezbędne to kraby do boju.

Zbiornik działał (jest w trakcie przebudowy) i będzie działał z sumpem. To daje już sporo. Dodatkowo będzie w sumpie wydajny brzęczyk z 2 kamieniami. Przy przerybionym zbiorniku rybki ani myślały się zachowywać jakby im czegoś brakowało. Jeszcze sama pompa z sumpa jest na tyle mocna, że powierzchnia wody to praktycznie jedna fala i z wymianą gazową żadnego problemu.

Ryby są żwawe i potrafią nieźle się ganiać, tak, że ledwo można zobaczyć co się dzieje. Przypuszczam, że krab ewentualnie upoluje albo bardzo małe osobniki, chore lub już nie tak ruchliwe z racji wieku. Cóż, selekcja robi swoje, a prawdę mówiąc to mi to na rękę, natura zrobi to co ja bym musiał.

Trochę martwi mnie aspekt roślin. Przypuszczam, że przy poprawnym karmieniu będzie ok, więc i te wątpliwości mam zdecydowanie mniejsze. Jest też opcja, że Anubiasy im nie do końca posmakują.

Jak wspomniałem akwarium jest w przebudowie, ale poniżej fotka poprzedniej aranżacji. Przyszła będzie podobna ale bardziej rozbudowana z prawej strony z lekkim obniżeniem na środku. Skała ułożona tak, aby było miejsc jak najwięcej dla ryb i przede wszystkim małych. Sądzę że i krabom będzie to odpowiadało.



Jeszcze mam pytanie co do ilości, tak 4 lub 5 sztuk będzie ok?
Z krabami jest tak jak z rybkami, i z kazdymi innymi zwierzetami zreszta. Beda sobie przez jakis tam czas dawaly rade w niesprzyjajacych warunkach, ale nie bedzie to zywot szczesliwy i padna przedwczesnie. Krab mangrowy potrzebuje zasolonej wody. Przezyje w slodkiej wodzie jakis czas, ale predzej czy pozniej zacznie chorowac i padnie. Kraby mangrowe w naturze, spedzaja wiekszosc czasu na ladzie w okolicach wody, na korzeniach itd, a do wody wchodza co jakis czas. W akwarium, bez dostepu do ladu tez przezyja, ale po prostu beda sie meczyc. Wybacz moja bezposredniosc, ale zapytam, po co ci te kraby w akwarium? Bo ladnie wygladaja? Warunki jakie proponujesz nie sa odpowiednie dla krabow wiec zanim je nabedziesz, zastanow sie, czy aby na pewno bedzie ci sprawialo satysfakcje hodowanie zwierzat, ktore sie najnormalniej w swiecie mecza na twoich oczach. Odnosnie roslin. Kraby zwykle je skubia, niezaleznie od jakosci karmienia. One jedza caly czas, wiec jak juz zjedza to co im dasz, to beda obgryzac to co maja pod "reka".
Thepueblo, mam od jakiegoś czasu dwa kraby Mangrowe w akwarium 25l. W akwa jest filtr z deszczownią, a do tego napowietrzacz włączany na noc, mimo to kraby i tak szukają lądu, wspinając się po roślinkach, wężyku od napowietrzacza i grzałce na górę. Po kilku dniach obserwacji dołożyłam do akwarium 2 gałęzie, po których mogą się teraz wspinać i wystawać ponad taflę wody. Są na tyle ciekawskie, że starają się nawet czepiać folii spożywczej (wyłożona zamiast odbłyśnika) i po niej chodzić, zwiedzając przy tym pokrywę. Dzięki temu stwierdzam, że kraby potrzebują jednak lądu. Ja u siebie postanowiłam obniżyć dodatkowo jeszcze trochę poziom wody.

Jeśli chodzi o podskubywanie roślin, bez względu na to czy mają pod pyszczkiem jedzenie czy też nie, podskubują wszystko co się da, bez różnicy czy to mech, czy roślinka liściasta, natomiast jest to bardzo delikatne i na pewno nie zjedzą wszystkiego

Czytałam już bardzo dużo o mangrowcach, przeszukałam naprawdę sporo i szczerze przyznam, że nigdzie nie spotkałam się z tym, że należy trzymać je w zasolonej wodzie.

Przy okazji chciałam się przywitać, ponieważ jest to mój pierwszy post na forum
Pomijajac wszystkie juz wspomniane minusy Twojego projektu, dodam jeszcze, ze zakup 4-5 krabow, przy tak malej powierzchni ladowej to jest totalne nieporozumienie. Kraby, a juz szczegolnie kraby mangrowe, to zwierzeta terytorialne. Beda konkurowac o terytorium ladowe i wierz mi, nie chcialbys ogladac efektow tej konkurencji...

@fidi89: nie wiem w takim razie, gdzie Ty tych informacji szukales, bo krab mangrowy, to jest bezdyskusyjnie gatunek slonowodny (0.005 - 0.010pp) i wiekszosc zrodel na temat tego garunku tak wlasnie podaje. A to, ze w sklepach zoologicznych sprzedaje sie je jako kraby slodkowodne, to inna sprawa i nie dziwota, bo tak sie latwiej sprzedaja. Nie kazdy ma ochote zakladac akwarium slonowodne, a krab przeciez przezyje tych pare miesiecy w slodkiej wodzie jako ciekawy dodatek do rybek...
@Crap! jestem kobietą Szukałam w rożnych miejscach, nie mam informacji z żadnego sklepu, nie przesadzajmy. Nawet tu na forum są wpisy o słodkiej wodzie, co prawda nie jestem żadnym znawcą, ale naprawdę nie wyssałam sobie tego z palca. Zastanawiam się czy my w ogóle mówimy o tych samych krabach bo idąc dalej, są to chyba jedne z nielicznych, jeśli nie jedyne (proszę doprecyzować jeśli ktoś dokładnie wie), które są stadne i żyją ze sobą w zgodzie.
Hmmm...

@Crap! Jakie źródła? Prawdę mówiąc nie znalazłem tego kraba pod kategorią "słonowodny". Pomijając fakt, że stężenie soli o którym piszesz raczej jest słonawowodne niż słonowodne (około 35gram na litr, 1,025 gęstość wody - jeżeli o to chodziło) a to też jest różnica. Potwierdź swoje informacje źródłami o których piszesz, będę wdzięczny.

@fidi89 Dzięki za info. Domyślam się, że w naturze mają ląd i dlatego też szukają go i w akwarium, nie dziwi mnie to, pytanie tylko czy jest im potrzebny z przyzwyczajenia czy też potrzeby. Informacje na ten temat też są jakieś rozsypane i trudno coś sensownego z tego poskładać. Wiem, że część gdzie mogłyby wyjść i "pobiegać" jest wskazana. Nie chciałbym jednak obniżać poziomu wody - estetyka. Z tej naturalnej potrzeby lądy postaram się stworzyć część lądową i wtedy zobaczymy jaka będzie ostateczna decyzja, może to być trudne.

Co do roślin, to tak przypuszczałem. Skoro są tak na prawdę wszystkożerne to i rośliny podsukubią, cóż, pozostaje się liczyć z ewentualnymi stratami.

Teraz widzicie. Informacje które znalazłem są totalnie oderwane i z resztą pokrywają się z waszymi wypowiedziami. Jedni twierdzą, że ten krab nie potrzebuję koniecznie lądu kolejni, że będzie się biedak męczył. Oczywiście, chciałbym kraba ze względów i estetycznych i sądzę, że urozmaici to moje akwarium, akurat o takich rzeczach się nie dyskutuje. Dyskusji podlega, i tego właśnie oczekuję, jakość ich życia w takich a nie innych warunkach, tj. które chce im stworzyć.

@Crap! piszesz o terytorialnych zachowaniach na lądzie. Ile Twoim zdaniem taka liczba krabów powinna mieć powierzchni aby było to na tyle bezpieczne aby się zwierze nie pozabijały albo poważnie uszkadzały? Co z zachowaniami w wodzie, też są terytorialne?

Nasuwa mi się pytanie, czy przez część lądowa wszyscy zgodnie rozumiecie część akwarium całkowicie ponad wodą aby krab w całości mógł być ponad lustrem czy też jest możliwa część zaraz poniżej poziomu wody aby mógł wystawić łepek? Pytanie może trochę kretyńskie ale zawsze warto zapytać.
Nie ma za co. Sprzedawca przy kupnie mówił, że kraby powinny chociaż raz na dzień mieć możliwość zaczerpnięcia powietrza z lądu ile w tym prawdy ciężko mi powiedzieć, ale widać, że lubią siedzieć nad wodą lub tak pół na pół.

Co do źródeł o warunkach wody (nie wiem czy mogę tutaj ot tak wkleić linki więc skopiuję z kilku):

Nazwy polskie ograniczają się do "krab słodkowodny" lub "krab mangrowy" co jednak niewiele nam mówi...
Krab mangrowy (Sesarma Mederi) syn.: krab słodkowodny, krab akwarystyczny
Krab mangrowy jest podobny do kraba tęczowego, tylko ma trochę inny głowotułów. Krab mangrowy jest słodkowodny.
To jest jak najbardziej krab mangrowy. Mangrowy oznacza po prostu słodkowodny.

Jeśli chodzi o terytorialne zachowania to u siebie ich nie zauważyłam, nie licząc sytuacji kiedy jeden drugiemu chciał wejść na głowę stuknęły się nóżkami i każdy poszedł w inna stronę - tyle.
@fidi89: tak, oczywiscie ze chodzi o wode slonawa, dlatego podalam stezenie dla informacji. Mowimy o krabach mangrowych, a te pochodza (jak nazwa wskazuje) z lasow mangrowych, a tam woda ma takie wlasnie zasolenie. I stad to sie wzielo. Zasolenie wody ma ogromny wplyw na metabolizm i wzrost kraba. Tak jak pisalam, przezyje i bez tej soli, ale to nie sa dla niego idealne warunki. Kraby mangrowe co prawda zyja w grupach, ale w naturze maja mozliwosc po pierwsze dobierac sie w tych grupach, a po drugie, w razie konfliktu moga sie po prostu oddalic. Do akwarium wpuszczasz przypadkowe kraby, ktore nie mialy mozliwosci dobrac sie dowolnie i nie maja tez mozliwosci poszukac sobie innego towarzystwa. Wiec jesli w tej grupie, pojawi sie krab bardziej agresywny, to fakt, ze sa to z natury zwierzeta stadne, nie przeszkodzi mu w zabiciu calej reszty.

@thepueblo: rozbieznosc w informacjach co do tego czy krab potrzebuje ladu czy nie, bierze sie wlasnie stad, ze wiele osob trzyma kraby mangrowe w akwarium z rybkami bez zadnego dostepu do ladu i te kraby potrafia w takich warunkach pewien czas przezyc. Co nie zmienia faktu, ze to nie sa warunki optymalne i nie maja nic wspolnego z tymi, w jakich kraby mangrowe zyja w naturze. Jesli chodzi o walki miedzy krabami, to o teren podwodny tez beda rywalizowac. Jesli bedziesz mial ich 5, i powiedzmy 2 wysepki, to jezeli 2 kraby beda chcialy w tym samym czasie wejsc na jedna z nich to bedzie wojna. To nie jest tak, ze te kraby musza raz dziennie lyknac powietrza. To nie o powietrze chodzi. One po prostu lubia spedzac czas na ladzie, tak samo jak w wodzie. Zwykle wyciagaja pokarm z wody zeby go sobie zjesc na ladzie itd. Jezeli upierasz sie przy wiekszej grupie, to nie kupuj wiecej niz jednego samca i kupuj kraby mozliwe jak najmlodsze i zeby byly tej samej lub bardzo podobnej wielkosci. Wtedy sa mniejsze szanse, ze jeden drugiego uzna za przekaske. Akwarium 375l to jest odpowiednia powierzchnia dla 4,5 krabow, ale i tak, zawsze musisz byc przygotowany na jakies straty. Co do informacji odnosnie zasolenia, to podaje ci tylko kilka sposrod wielu zrodel:
http://wrongcrowd.com/staticpages/index.php?page=crab
http://www.badmanstropicalfish.com/profiles/profile101.html
http://www.directtropicals.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=419
Faktycznie coś jest z tą słonawą wodą, ale chyba też nie tak do końca. Hmm, chyba nie bez powodu krab nazywa się 'Freshwater Red Clawed Crabs' z czego pierwsze słowo oznacza oczywiście słodkowodny. Poza tym w 1 linku jest jeszcze, że opinie na temat zasolenia są różne, ponieważ w naturalnym środowisku tego kraba woda jest od słodkich do brachicznych, które są najczęściej przy ujściach rzek. Co prawda dalej jest dopisek, że w niewoli najlepiej trzymać kraba w wodzie lekko słonej. A tak naprawdę to dlaczego woda na bagnach/lasach mangrowych ma być (jest) słona?
dlaczego woda w lasach mangrowych ma byc slona lub slonawa? A no dlatego, ze lasy mangrowe=lasy namorzynowe...Okreslenie "freshwater" jest z tego powodu zupelnie nieadekwatne. Pod taka nazwa sprzedaje sie te kraby w sklepach zoologicznych, wlasnie po to, zeby akwarysci bez oporow kupowali je jako dodatek do akwariow slodkowodnych. Takich akwarystow jest zdecydowanie wiecej niz tych ktorzy maja akwaria slonowodne, wiec jest wieksza szansa, ze kraby szybko "zejda" ze stanu. Drugi powod, dla ktorego dodaje sie czasem przedimek "freshwater", to fakt, ze taka "freshwater" tez moze miec pewien stopien zasolenia, az do poziomu, w ktorym zaczyna sie "brackish" water. A poniewaz krab mangrowy nie zyje w morzu, wiec w zupelnie slonej wodzie, dla odroznienia, oraz dlatego, ze termin "brackish" jest malo znany posrod akwarystow amatorow, uzywa sie terminu "freshwater".
O. I teraz jestem w stanie przełknąć porażkę informacyjną. Poparcie źródłem zawsze mile widziane i dziękuję.

Wywody a'la "się męczyły" raczej są na poziomie dzieci i nie bardzo do mnie trafiają tak samo jak błyskotliwe porady "dzieci nesotrady". Bez urazy, ale wolę stosować zasadę ograniczonego zaufania.

Dziękuję za wysiłek udowadniający słowa.

I teraz pora na lekkie rozczarowanie. Dokładne wyjaśnienie pochodzenia i warunków (pomijając typowy marketing) przynajmniej na ten gatunek się nie zdecyduję. Potrzeba zasolenia Malawi definitywnie to wyklucza.

Pytanie w takim razie czy faktycznie istnieje gatunek kraba którego pochodzenie i warunki mu potrzebne by spełniały moje oczekiwania? Inny gatunek, który mi wpadł w oko to "Parathelphusa pantherina" (o ile to nazwa właściwa), czy ten byłby odpowiedni, czy to kolejna "bzdura" mijająca się z realiami?
wlasnie tego kraba chcialem polecic.

Kraby tanganiki,sa w pelni wodne.nie potrzebuja ladu.wiec mysle ze sie nadadza
Ok, a czy znacie jakieś konkretne źródło odnośnie tego gatunku?

Jak zwykle Pan gugiel znajduje jakieś strzępy informacji.